Jak zmierzyć opad?

[Dude]

Jak zmierzyć opad?

No właśnie, czy mógłby mi ktoś odpowiedzieć na to pytanie Bardzo często przy różnych testach, dyskusjach ludzie piszą: "...opad śrutu (tu jego nazwa) na xx metrów wyniósł (tyle i tyle)...". Mnie zawsze zastanawiało jak oni to zmierzyli? Czy tego rodzaju wyniki mogą być wiarygodne?

Otóż w czym rzecz...
Na początku zaryzykuję stwierdzenie, że dla ludzi "opad" to po prostu różnica odległości mierzona w pionie między punktem celowania a punktem trafienia. Domyślam się, że pewnie tak większość z nas rozumiałaby to pojęcie.

Ale... Jak widzimy na poniższym rysunku:



... śrut porusza się po paraboli. (symulacja dla Exacta i wiatrówki 16 Joulowej, z przyrządami celowniczymi ustawionymi na odległość 20 metrów).

A więc spróbujmy odczytać ile wynosi 'opad' śrutu na odległości 45 metrów. Co...? Bułka z masłem, nie? około 7 cm 8-)

Jak dotąd wszystko jest OK. Ale powiedzmy, że zmieniłem ustawienia lunety (muszki i szczerbinki) tak, żebym miał zero na 10 metrach.
O proszę:



Ale chwila! Co to się porobiło?
Spróbujmy teraz odczytać ile wynosi opad na 45 metrach. Co? 2 cm?! Jak widzimy zmniejszył się :shock: Ale dlaczego?!
[...]
Otóż cały czas dążę do tego, że opad mierzony tym sposobem będzie zawsze inny w zależności od ustawień lunety (otwartych).

Czy zatem jest sens mówić o opadzie? Jakie powinny być spełnione warunki by można rzetelnie zmierzyć tą wartość?

Teoretycznie pojęcie 'opadu' miałoby sens gdyby oś lufy i oś celowania pokrywały się (ewentualnie były równoległe). Ale jak wiadomo to jest nie możliwe (lub prawie niemożliwe).
A jeżeli to jest niemożliwe to czy jest w ogóle sens o nim mówić?

[tomaschek]

Prawdę mówiąc nie myślałem o dokładnym mierzeniu opadu, no cóż, strzelam zupełnie rekraacyjnie ale znając życie to dojdę i do tego etapu Bardzo ciekawy temat i ciekawie napisany.

[Wierzbin]

Proponuję sprawę zbadać praktycznie.
Ja ustawiam kartony z "punktami trafienia" na różnych dystansach: 15, 20, 30, 45m.
Lunetę ustawiam na 20m - czyli środkiem krzyża.
A potem strzelam i biorę poprawki na mildot. Przy 45 metrze mam dokładnie 1dot, także KZ na tym dystansie strzelam w punkt pierwszym dotem.
Wchodzi bez pudła. No chyba, że ja coś spapram

[wuki]

Kawałek tapety, oznaczyć punkt celowania i mierzyć ile "opadło" ponizej.

[Dude]

Ad. Wierzbin

Mi nie chodzi o "poprawki" tylko o opad



Śrut po wystrzeleniu cały czas opada. Wartość ta rośnie. Zatem jeżeli ustawię lunetę na 20 metrów to opad na tej odległości wyniesie zero?

Wiesz już o co mi chodzi?

[Dude]

Kawałek tapety, oznaczyć punkt celowania i mierzyć ile "opadło" ponizej.

Oj, nie czytałeś uważnie

[tomaschek]

Celownik laserowy pod lufę, przymocować solidnie i w miarę możliwości równolegle do lufy, naprowadzić plamkę na wyznaczony punkt, strzelić, zmierzyć odcinek od punktu celowania do przestrzeliny i mamy opad. (wymyślone na poczekaniu )

[Dude]

Całkiem dobry pomysł :-D z tym, że zamontowałbym celownik laserowy z boku lufy by był na tej samej wysokości. Ale powiedzmy sobie szczerze, że byłoby to trochę trudne celować plamką lasera powiedzmy na 40 metrów.

[Wierzbin]

Ad. Wierzbin

Mi nie chodzi o "poprawki" tylko o opad

Obrazek

Śrut po wystrzeleniu cały czas opada. Wartość ta rośnie. Zatem jeżeli ustawię lunetę na 20 metrów to opad na tej odległości wyniesie zero?

Wiesz już o co mi chodzi?

Hmm... No cóż. Śrut nie opada przez cały czas, model zachowania się śrutu zamieściłeś na pierwszych fotkach.
Ja biorę to praktycznie czyli z punktu widzenia strzelca. Jak wiadomo przyżądy celownicze są w pewnej odległości od kanału lufy i by punkt trafienia mógł "przeciąć" się z punktem celowania śrut musi lecieć pod niewielkim kątem w górę. Tak możemy np. oznaczyć jedno lub dwa zera w lunetce, tu: Twój pierwszy post - plansza 1 i 2.
Także opad możemy określić jedynie względny - czyli w zależności od tego jak mamy ustawioną optykę. O opadzie możemy mówić gdy śrut przetnie szczytowy punkt na krzywej.
Opad bezwzględny to raczej czysta teoria i IMO raczej nieprzydatny.

[Dude]

Hmm... No cóż. Śrut nie opada przez cały czas, model zachowania się śrutu zamieściłeś na pierwszych fotkach.

To zależy tylko od tego jaki układ odniesienia wybierzemy, ale mniejsza z tym...

Także opad możemy określić jedynie względny - czyli w zależności od tego jak mamy ustawioną optykę. O opadzie możemy mówić gdy śrut przetnie szczytowy punkt na krzywej.
Opad bezwzględny to raczej czysta teoria i IMO raczej nieprzydatny.

I o to mi właśnie chodziło :-)

[wuki]

Oj czytałem uważnie choć nie do końca postu . Dla mnie zupełnie naturalnym było, że jeżeli chcesz mierzyć opad to z lunetą się tego nie robi. Wybacz ale jakoś tak logiczne mi sie wydaje, że aż nie warto było o tym pisać.
Ja opad próbowałem zmierzyć tak, żę położyłem Hatsana na stole i strzelałem do wspomnianej tapety z narysowaną kropką na wysokość lufy (hipotetyczny punkt trafienia) . Różnica między odłegłośćią lufy od podłogi a odległością punktu trafienia od podłogi to opad. Jako, że miałem wówczas baracudę uznałem, że nie ma to najmniejszego sensu bo opad 7-8 cm miałem już na 10 metrach w związku z czym nie kontynuowałęm doświadczenia... i słusznie bo dziś ta wiedza jest mi niepotrzebna

[Wierzbin]

Dla mnie zupełnie naturalnym było, że jeżeli chcesz mierzyć opad to z lunetą się tego nie robi.

A z otwartych się robi? Przecież szczerbinka też jest regulowana w pionie i też można ustawić optykę na żądanym dystansie, powiedzmy 10m - 30m.
"Opad" w zależności od wysokości ustawienia szczerbinki będzie różny.

[Dude]

No właśnie. Wbrew pozorom otwarte też są ustawiane na daną odległość (tak jak luneta) i także w ich przypadku opad zawsze będzie 'względny'.

[wuki]

Oczywiście, że jest różny. Opisałem swoją metodę, z otwartych też nie korzystałem. Chciałem sprawdzić bezwzględną wartość opadu dla śrutu Baracuda. Po co? Sam nie wiem... Przeczytałem o zjawisku i chciałem empirycznie się przekonac. Obecnie dla mnie badanie opadu jako takiego nie ma większego sensu. Wartość dla użytkowanego śrutu znam, przyrządów nie przestawiam więc obecnie wiedza taka jest mi zbędna.

[Wierzbin]

Znajomość trajektorii konkretnego śrutu na konkretnym karabinku jest przydatna jedynie w dyscyplinie HFT i oczywiście rekreacji. Przy wyzerowaniu na danym dystansie trzeba wiedzieć ile podnieść/obniżyć punkt celowania by trafić w KZ lub spiner na dystansie innym niż zero.