Obrazek

Tłok od BMK 40 do TX-sa

rokasa58
-#zasłużony2020
-#zasłużony2020
Posty: 764
Rejestracja: 29 gru 2016, 14:09
Lokalizacja: Okolice Wrocławia

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: rokasa58 »

Mamutowicz pisze: 30 kwie 2022, 23:56
Teraz mam to lgu i jest ok.
Jedno co bym chciał to przełozyć spust z TXa do lgu.. bo jest dupiaty..
Ale może zwyczajnie sobie sam go dłubnę.. zobaczę. Na razie nie mam czasu.
:)
W swoim miałem spust Do-mara,po polerce i ustawieniu był taki sam jak spusty HW i AA
Obrazek
A wracając do TX-sa napięcie na zestawie S.W. mam 21mm,na Vorteku jest 41mm a energia odpowiednio 15,5 -16,5,tylko na Vorteku jest dużo celniej :D
@Staszek! Nic nie będę już robił :D "eko" groszek podrożał i następny temat to PC-więc raczej część arsenału pójdzie do ludzi :aloha:
Awatar użytkownika
Mamutowicz
-#mamutowicz
-#mamutowicz
Posty: 4620
Rejestracja: 02 paź 2011, 14:07
Lokalizacja: Rajcza / Thurcroft

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: Mamutowicz »

masa pisze: 01 maja 2022, 6:16 [...]
U siebie muszę jeszcze tylko sprawdzić, czy lupka na zadanym dystansie faktycznie eliminuje błąd paralaksy, czy tylko ładnie wyostrza obraz :hm:
[...]
Dobre!! :up: Muszę to sobie zapamiętać.. :D
TX200 by Tony Leach + SS 10x42 - do lufy exact i heja na tor.. :)
Ps.
Zacząłem znowu szczelać..
Dam znać jak zacznę ftrafiać. :D
Ktr
Posty: 9
Rejestracja: 26 maja 2021, 16:41

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: Ktr »

Co do odchudzenia tłoka to jest jeszcze jedno miejsce z którego można zebrać materiału. A właściwie dwa. Pierwsze to warga przy ślizgu z tyłu tłoka. od tylu można zebrać spokojnie 2mm zostawiając jedynie by ślizg się trzymał na miejscu. a dodatkowo od przodu można zebrać "połowę" materiału. na tyle dużo, że zdejmiemy dodatkowe gramy, a na tyle mało, że drugi bezpiecznik będzie miał za co złapać. Dodatkowo zamiast robić otwory w tłoku lepiej go po całej powierzchni odchudzić - ja bym to robił od środka zostawiając więcej miejsca osłonie pet. A jeśli bez osłony to spokojnie można spolerować ten tłok o 0,3-4mm po obwodzie. Taką metodą (swoją drogą też tłok z BMK ) uzyskałem wagę ok 180g.
rokasa58
-#zasłużony2020
-#zasłużony2020
Posty: 764
Rejestracja: 29 gru 2016, 14:09
Lokalizacja: Okolice Wrocławia

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: rokasa58 »

Ktr pisze: 19 maja 2022, 9:13 Co do odchudzenia tłoka to jest jeszcze jedno miejsce z którego można zebrać materiału. A właściwie dwa. Pierwsze to warga przy ślizgu z tyłu tłoka. od tylu można zebrać spokojnie 2mm zostawiając jedynie by ślizg się trzymał na miejscu. a dodatkowo od przodu można zebrać "połowę" materiału. na tyle dużo, że zdejmiemy dodatkowe gramy, a na tyle mało, że drugi bezpiecznik będzie miał za co złapać. Dodatkowo zamiast robić otwory w tłoku lepiej go po całej powierzchni odchudzić - ja bym to robił od środka zostawiając więcej miejsca osłonie pet. A jeśli bez osłony to spokojnie można spolerować ten tłok o 0,3-4mm po obwodzie. Taką metodą (swoją drogą też tłok z BMK ) uzyskałem wagę ok 180g.
Liczyłem,że się odezwiesz,bo wiem,że kupiłeś podobny tłok,tylko nie wiedziałem co z niego powstanie :D Mój niestety nie łapie,może spust jest za czuły.Widzę,że wymiatasz na zawodach,czyli z lekkim lepiej się trafia :D Coś jeszcze poprawiałeś
Ktr
Posty: 9
Rejestracja: 26 maja 2021, 16:41

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: Ktr »

Tych tłoków to kupiłem łącznie 4, ale z jednym tylko się bawiłem. Nie dysponuję warsztatem z super precyzyjnymi narzędziami, więc wszystko to jest czysta prowizorka 😁
Obecnie w karabinku używam oryginalnego tłoka, sprężyny 3.2 i korek mosiężny odchudzony jak się da. Orginalny tłok jest super osiowy, a te z bmk to jakieś nieporozumienie. Założony na wiertarkę bije jak diabli. Mam w planach w wolnym czasie zrobić pewien eksperyment, mianowicie jeden tłok przeciąć i zrobić z niego taki "adapter" wydłużający cały zestaw o 1-1,5cm całość razem zespawać by nie zniszczyć.
Obecnie karabinek wcale nie jest super miły i kopie może nie jak koń, ale strzał jest dynamiczny. Po prostu wyniki na zawodach są poprzedzone godzinami treningów a nie używaniem pcp wśród "sprężyn".
Ważniejsze dla mnie jest powtarzalność prędkości i odporność na temperaturę. I tu znów łatwej jest się "nauczyć " karabinka niż z ciągłymi zmianami stać w miejscu
rokasa58
-#zasłużony2020
-#zasłużony2020
Posty: 764
Rejestracja: 29 gru 2016, 14:09
Lokalizacja: Okolice Wrocławia

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: rokasa58 »

Ktr pisze: 19 maja 2022, 20:41 a nie używaniem pcp wśród "sprężyn".
Też jestem podobnego zdania,to taki temat tabu :D Lepiej zająć się punktacją :D
Ktr pisze: 19 maja 2022, 20:41 Ważniejsze dla mnie jest powtarzalność prędkości i odporność na temperaturę.
Lekarstwem na to jest minimalizacja smarowania i uszczelka z SW,przynajmniej w moim TX-sie,to działa.
Ktr pisze: 19 maja 2022, 20:41 Orginalny tłok jest super osiowy, a te z bmk to jakieś nieporozumienie. Założony na wiertarkę bije jak diabli.
Błąd w połączeniu trzpienia z tłokiem,dokręciłem do oporu na klej,plus tuleja centrująca ale i tak minimalnie ma bicie.
Ja dałem sobie spokój, może kiedyś zostawię tylko przedni ślizg i uszczelkę :D
Pozdr.
Ktr
Posty: 9
Rejestracja: 26 maja 2021, 16:41

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: Ktr »

rokasa58 pisze: 20 maja 2022, 6:53
może kiedyś zostawię tylko przedni ślizg i uszczelkę :D
Pozdr.
Kilka dni temu zrobiłem to o czym piszesz, ale nie jeden ślizg, tylko kilka dorobionych - dla prawidłowego prowadzenia tłoka. Wnioski są dość brutalne ;)

Obrazek
Obrazek

A więc tak. Nie mam dokładnej wagi tego tłoka po modyfikacji, ale to większego znaczenia nie ma. Patent się nie sprawdza z prostego powodu.
Zmniejszając wagę tłoka musimy podnieść proporcjonalnie napięcie wstępne sprężyny. I teraz dochodząc do niskiej wagi tłoka trzeba dać duże napięcie, a co za tym idzie cały system jest mega obciążony i nie wiem ile by to wszystko wytrzymało. Miesiąc ? dwa? Naciąg karabinka działał wyjątkowo ciężko, a system zapinał się chyba na granicy zaczepu. Fakt, strzelało to trochę lepiej, odrzut był mniejszy, (przy rozrzucie prędkości na poziomie +-2m/s może jakiś tam strzał był ciut wyżej ( nie ważony śrut)) Tylko jeśli konsekwencją dla odrobinę lepszego "wrażenia" ze strzelania ma być rozpiepszenie karabinka to ja za takie rozwiązanie podziękuję. Dodam, że testy były na sprężynie 3.2, na sprężynie 2.9 nie udało mi się dojść do prędkości 240m/s, sprężyna się "kończyła" na 222m/s i 2cm podkładek nic nie dawało.

Takie rozwiązanie jak na zdjęciu jest dodatkowo bardzo wrażliwe na odchylenia od idealnego pionu. mimo ślizgów, w przypadku kiedy sprężyna ulegnie jakiemuś odkształceniu to dodatkowe tarcie będzie mocno wpływać na prędkość początkową. Oczywiście można by polerować ślizgi i schodzić na nich o kolejne mikrometry, ale to chyba i tak większego sensu nie ma. Lekko krzywa sprężyna - czy nie idealne zarobienie końców sprężyny i całość zachowuje się jak chce.

Nie mam możliwości dorobienia TransferPortu o dużej średnicy bo tu chyba jest problem. Jadę na oryginalnym cylindrze i nic tam nie zmieniałem.

Nie strzelałem z takim tłokiem na treningu do tarczy by mieć "dowód" na lepszość rozwiązania. Szkoda mi trochę karabinka by go w ten sposób eksloatować.

Mój wniosek jest następujący. Tłok warto odchudzić, ale zachowując jego "kształt" Ten ślizg z tyłu jest ważny z wielu względów - równe prowadzenie tłoka w całym systemie, oraz łapie za niego dodatkowy bezpiecznik. Jeśli odchudzimy tłok o około 20g, (do powiedzmy 190-200 całości) to podniesiemy napięcie wstępne sprężyny tylko odrobinę i również odrobinę poprawimy kulturę pracy i to chyba max co da się wycisnąć z tego rozwiązania.
rokasa58
-#zasłużony2020
-#zasłużony2020
Posty: 764
Rejestracja: 29 gru 2016, 14:09
Lokalizacja: Okolice Wrocławia

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: rokasa58 »

@Ktr. Fajnie,że Ci się chciało,ja walczę z uszczelnieniem kartusza w FWB /dzisiaj,to już z piąty raz go rozbiorę i zapakuję kolejne oringi :D /
Poniżej pierwszy zestaw T.L. i z tego co zrozumiałem,to jest dobrze. W następnym,prawdopodobnie znajdziesz odpowiedź na niską prędkość,też zestaw Tonne'go,tylko nowszy.
https://youtu.be/pv4Ba4VfksI
https://youtu.be/MzoIAzu44lE
Awatar użytkownika
masa
-#zasłużony2020-21s2
-#zasłużony2020-21s2
Posty: 389
Rejestracja: 26 sty 2015, 18:22
Lokalizacja: Mielec

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: masa »

Panowie, nie porównujcie 25mm do 22mm, to tak nie działa ;)
W zestawie 22mm robotę robi ciśnienie, które łatwiej jest wygenerować przy mniejszej powierzchni czołowej tłoka, dlatego przy 22mm sprężyna nie musi być bardzo twarda. I faktycznie, żeby lekki tłok mógł się wykazać trzeba mu dać "odetchnąć" przez większy TP. Oczywiście ciśnienia nie mierzyłem do porównań, ale zestaw 22mm bardzo łatwo diesluje, a system bardziej się nagrzewa - u mnie przy luzie tłok/cylinder 0,04mm potrafiło przyblokowywać tłok przy intensywnym strzelaniu w upalny dzień. Pomogło zwiększenie luzu do 0,1mm. No i bardzo umiejętnie smarujemy co 2-3 paczki śrutu :D Nie ma nic za darmo.... :hihi:
Z mojego doświadczenia najbardziej optymalna waga tłoka w limicie dla exacta to okolice 220g. Na ciężkim śrucie takie rozwiązanie pracuje brzydko. W Dianie mój tłok 22mm ważył w okolicach 150g (sam pręt zatrzasku waży 100g). Bezpłaszczowy tłok wbrew pozorom aż tak bardzo nie będzie się "gibał" w cylindrze, bo stabilizuje go częściowo pręt zaczepu pracujący w tylnej prowadnicy sprężyny - oczywiście średnice odpowiednio dobrane ;)
Z 22mm nie udało mi się wyciągnąć więcej niż 15J, ale skok miałem powiększony do 90mm, czyli mniej niż w TXie, i z tego co widziałem na necie zestawy TL pracują właśnie w okolicach 10,5-11flb czyli poniżej 15J.
Tak, jak już gdzieś pisałem u mnie na dzisiaj: skok 86mm, uszczelka od LGU, spreżyna 3,2mm (za twarda :maruda: ) z napięciem poniżej 15mm. Na oryginalnym TP wychodził niebezpiecznie koło limitu. Teraz zdławiony na TP do 3,2mm ma około 16J, bardzo przyjemnie strzela i nieprzyjemnie ciężko się naciąga - urok króciutkiej dźwigni naciągu w TXHC. Nie mam zamiaru nic już grzebać, chyba, że zestaw 22mm jak mi się będzie bardzo bardzo bardzo nudziło :D
TX200 HC + Element Helix
rokasa58
-#zasłużony2020
-#zasłużony2020
Posty: 764
Rejestracja: 29 gru 2016, 14:09
Lokalizacja: Okolice Wrocławia

Re: Tłok od BMK 40 do TX-sa

Post autor: rokasa58 »

Tak tylko inormacyjnie:
- tłok fabryczny/lekko odchudzony- 223g
- Zestaw Vortek napięcie 45mm :D , średnia energia bez podkładki 16,3J.
- uszczelka z SW
I tak już zostanie.
ODPOWIEDZ